Сайты и блоги посетителей форума  
Wladimir
ivan-tzarevich
Erokhin
A.S.
Оленька
AH
MikeV
Kern
IRO4KA
М. Антонов
salsakid
Климковский
Vasylysk
Andrew
Neytrino
Taurus
Goose
Татьяна Шалимова
Московская Серия Марафонов

ПроБЕГ   ·   КЛБМатч
UniverМАТЧ  <--2015-->  СУПЕРМАТЧ
100 Marathon Club Russia

   Впечатления от соревнования написать здесь   
FAQультатив


Текущее время: 22 сен 2017, 04:59

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 77 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Шиповки
СообщениеДобавлено: 31 май 2013, 15:22 
Не в сети
Постоянный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 апр 2013, 18:29
Сообщения: 623
Откуда: Санкт-Петербург
Беговой клуб: Красногвардеец
nuclear писал(а):
Runner61, я думаю нормально Вам хватит всего, бегите в шипах, Вы конечно, неминуемо будете опускаться на всю стопу (при смене темпов, в толкучке), но Ваши шиповки это позволяют, пятку не отобьёте.
Cпасибо за участие! Побегу в шипах. Cтартов не много, соревновательный опыт нужен, и именно в боевой обстановке!

DroNN писал(а):
Runner61 писал(а):
Теперь колбасит: стоит ли бежать завтра в шипах на ветеранском первенстве СПб, икроножных на 800 м может и не хватить! Маловато работы я успел сделать в шиповках!
Если икроножные восстановились (нет болевых или "потягивающих" ощущений) - однозначно бежать! Соревнования в один день, соответственно, даже если Вы перегрузите завтра всё что только можно - впереди как минимум неделя на спокойное восстановление. А во время бега этого перегруза (даже если он будет) по ходу 800 не заметите - 2 минуты всего-то.
Rem. Ну не две, конечно... Но близко к тому :oops:
Заминка в 6 км вместо обычных двух, закупка в бассейне, баня и массаж убрали все неприятные ощущения!
Так что можно пробовать! До следующего старта будет 3 недели.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шиповки
СообщениеДобавлено: 31 май 2013, 15:42 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 03 апр 2013, 19:20
Сообщения: 55
Беговой клуб:
САП писал(а):
мы говорили

не знаю о чём ты говорил, а я говорил, что любой работающий под нагрузкой связочный аппарат укрепляется (либо если нагрузка чрезмерна разрушается, как пример французский жим)
и по поводу видео, не потянули/надорвали, а оторвали бицепс


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шиповки
СообщениеДобавлено: 31 май 2013, 15:58 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 04 апр 2013, 10:55
Сообщения: 98
Беговой клуб:
run faster писал(а):
не знаю о чём ты говорил, а я говорил, что любой работающий под нагрузкой связочный аппарат укрепляется (либо если нагрузка чрезмерна разрушается, как пример французский жим)
и по поводу видео, не потянули/надорвали, а оторвали бицепс
А суставные связки здесь при чем? Вы хоть в учебник анатомии загляните для разнообразия.

Модераторам: приношу извинения за непреднамеренный офф-топ, со своей стороны бессмысленную дискуссию закончил.

_________________
Если делаешь что-то, делай это хорошо. Делай это с любовью.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шиповки
СообщениеДобавлено: 31 май 2013, 16:32 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 03 апр 2013, 19:20
Сообщения: 55
Беговой клуб:
САП писал(а):
загляните для разнообразия

я смотрю ты для разнообразия читаешь через строчку
заняться нечем, лишь бы поспорить
по теме ответь при приседаниях нагрузка на голеностоп есть или нет, а если есть то как она влияет на него, укрепляет, разрушает, или никакого воздействия не оказывает


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шиповки
СообщениеДобавлено: 31 май 2013, 16:39 
Не в сети
Постоянный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 мар 2013, 20:23
Сообщения: 509
Беговой клуб:
Владимир, надеюсь, завтра оцените шиповки! Лично в меня они вселили уверенность, что финиш не уползёт, докарабкаешься. Теперь и в кроссовках бегать не страшно. Как говорил Архимед: "дайте мне точку опоры!"

_________________
Миру мир, манеж Мытищам!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шиповки
СообщениеДобавлено: 31 май 2013, 17:23 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 27 май 2013, 11:02
Сообщения: 42
Беговой клуб:
С.Петрович писал(а):
kostafey писал(а):
понял как это правильно бежать выбрасывая вперед бедро, а не колено (как-то само в голове перещелкнуло), это совсем другая техника. Для каждого шага как бы вкладываешься всем корпусом

енто как :shock: ? просто хотел врубиться. я всегда считал, что бедро с коленом, типа, как бы, э-э-э, ну, жестко соединены.
типа, выбрасывать вперед сторону треугольника, а не его вершину
имхо :?


Да... сторону треугольника... в какой-то мере... Объяснить будет сложновато, но я попытаюсь.

Тут в чем разница: выбрасывая вперед колено ты просто поднимаешь ногу за счет преимущественно мышц ноги. Самое смешное, что я и сам так в основном бегаю.

Бежать выбрасывая вперед бедро - не столь очевидная техника (неинтуитивная что ли). Она лучше проявляется на средних дистанциях (200-1000 м). Смысл в том, что изначально задействуются мышцы преса спины и таза. Это приводит к тому, ты как бы немного разворачивается тазом на каждом шаге и у тебя за счет этого уже начинает лететь вперед бедро, хотя мышцы ноги еще только-только начали задействоваться. Шаг получается значительно шире. Бежишь при этом как бы всем телом, от груди. При беге трусцой этого добиться ИМХО не получиться, да и не нужно, наверное. Другое дело, при ускорении в шиповках по резине.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шиповки
СообщениеДобавлено: 31 май 2013, 17:32 
Не в сети
Постоянный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 апр 2013, 18:29
Сообщения: 623
Откуда: Санкт-Петербург
Беговой клуб: Красногвардеец
Cпор между САП и run faster начался вот с этого:
САП писал(а):
Фунт писал(а):
И говорят, что в приседаниях со штангой голеностоп укрепляется - их я тоже делаю.
Врут.))) Мышцы голени применительно к бегу будут укрепляться только в том случае, если в конце вставания из приседа будете подниматься на носки, но со тяжелой штангой это чревато потерей равновесия. Если же, делая приседы, просто стоять на всей ступне, то мышцы голени будут ограниченно задействованы в удержании равновесия, сама же стопа уплощается (у профессиональных "приседальщиков" вплоть до развития плоскостопия) -- для бега все это как минимум бесполезно.
Дальше было много всего понаписано, но я считаю, что САП безусловно прав! Приседания со штангой - это не то упражнение, которое серьёзно укрепляет стопу. Для укрепления стопы есть достаточно большое количество упражнений, в которых она по настоящему работает и приседания со штангой точно в их число не входит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шиповки
СообщениеДобавлено: 31 май 2013, 18:43 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 03 апр 2013, 19:20
Сообщения: 55
Беговой клуб:
Runner61 писал(а):
Cпор между САП и run faster начался вот с этого:


молодец, докопался до сути, а теперь укажи мне, где я написал, что приседания это упражнение для укрепления голеностопа, всё, что я написал, это то, что я, приседая, укрепил свой голеностоп настолько, что у меня нет таких опасений, какие есть у тебя при переходе на шиповки, но нигде не писал, что укреплять голеностоп нужно приседаниями


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шиповки
СообщениеДобавлено: 31 май 2013, 20:29 
Не в сети
Постоянный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 мар 2013, 03:50
Сообщения: 132
Откуда: Пушкино.
Беговой клуб:
Есть ли в природе календарь соревнований, которые можно бегать в шиповках? И чтобы любителю можно было бы поучаствовать. Как такие соревнования находить? Хотелось бы планировать заранее...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шиповки
СообщениеДобавлено: 31 май 2013, 20:43 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 03 апр 2013, 19:20
Сообщения: 55
Беговой клуб:
Фунт писал(а):
Есть ли в природе календарь соревнований, которые можно бегать в шиповках?


он наверное есть, но вот где точно я не знаю

можешь заявиться (вне конкурса, если нет 35) на чемп россии среди ветеранов вроде бы будет середине сентября (точнее на masters.ru)
ну а лучше всего держать связь с Мишель или Владимиром Метёлкиным, или выйти на тех у кого они берут информацию, думаю с Леонидом Исаевым-старшим можешь познакомиться на том же чемпе россии


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шиповки
СообщениеДобавлено: 01 июн 2013, 20:19 
Не в сети
Постоянный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 апр 2013, 18:29
Сообщения: 623
Откуда: Санкт-Петербург
Беговой клуб: Красногвардеец
Фунт писал(а):
Есть ли в природе календарь соревнований, которые можно бегать в шиповках? И чтобы любителю можно было бы поучаствовать. Как такие соревнования находить? Хотелось бы планировать заранее...
Алексей! У вас же должны проводиться ведомственные соревнования!
На всю РФ единого календаря нет, надо смотреть на сайтах региональных федераций. Так по Москве положение и календарь: http://www.mosathletics.ru/images/stori ... o_2013.pdf
Проблема в том, что на детских-юниорских-молодёжных взрослому бежать как то стрёмно, да и не допустят! На серьёзные соревнования типа чемпионата Москвы могут не допустить без 1-го разряда (в Питере именно так)... Думаю можно заявиться личником на ВУЗы и на ветеранский чемпионат Москвы.
Если молодого допустят личником на ветеранский ЧР я очень удивлюсь :mrgreen:
В общем соревнований совсем не много. Ещё кроссы, если они тебе интересны.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шиповки
СообщениеДобавлено: 01 июн 2013, 21:03 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 03 апр 2013, 19:20
Сообщения: 55
Беговой клуб:
Runner61 писал(а):
Если молодого допустят личником на ветеранский ЧР я очень удивлюсь


ну да, на россии всё намного серьёзнее, наверное, ни разу не участвовал
так что лучше связаться лично с Чирковым и у него узнать


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шиповки
СообщениеДобавлено: 01 июн 2013, 21:27 
Не в сети
Постоянный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 апр 2013, 18:29
Сообщения: 623
Откуда: Санкт-Петербург
Беговой клуб: Красногвардеец
Пробежался сегодня в шиповках на соревнованиях! Правда не 800, а 400 м! Дистанцию 800 м организаторы Открытого чемпионата Санкт-Петербурга «Белые ночи Балтики» решили не проводить! Офигеть можно!

Ноги в шиповках чувствовали себя вполне нормально, икры не забились, хотя в техническом плане бег не получился совсем: бежал слишком тяжёлым шагом, нужной частоты не было, ритма не чувствовал... Только на финишной прямой стало что то получаться, смог даже чуть прибавить! И то только потому, что был хорошо простимулирован - на вираже меня догнал и начал обходить мужик из Самары!
В итоге из минуты я опять не вылез - только 1'01"2 :mrgreen: Это была уже вторая попытка в этом сезоне!
Что и понятно - ведь готовился к 800 м и работу под 400 не делал, да и с разминкой напортачил! Но всё равно обидно!


Последний раз редактировалось Runner61 02 июн 2013, 21:25, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шиповки
СообщениеДобавлено: 02 июн 2013, 09:20 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 23 апр 2013, 12:03
Сообщения: 149
Откуда: Караганда
Беговой клуб:
Почему этим организаторам не понятно, что 400 куда сложнее дистанция.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шиповки
СообщениеДобавлено: 02 июн 2013, 21:34 
Не в сети
Постоянный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 апр 2013, 18:29
Сообщения: 623
Откуда: Санкт-Петербург
Беговой клуб: Красногвардеец
farrell писал(а):
Почему этим организаторам не понятно, что 400 куда сложнее дистанция.
Ты не совсем прав! Все дистанции сложные! И для всех по-разному! Мне 400 бежать проще, чем 800: на 400 думать не надо, там влупил со старта, бежишь и терпишь, а 800 мне лично бежать на много сложнее, там если медленновато начнёшь, то это уже не отыграешь, а если быстрее, чем надо - то вообще можно так потухнуть после 500-600 метров, что долго потом вспоминать придётся!
Я в феврале видел, как парень начал за 63, а финишировал уже на 2'26" :mrgreen:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шиповки
СообщениеДобавлено: 03 июн 2013, 06:57 
Не в сети
Постоянный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 мар 2013, 03:50
Сообщения: 132
Откуда: Пушкино.
Беговой клуб:
Подскажите, а разумно ли в шиповках для средних или в стайерских бежать кросс по лесной дорожке-тропе?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шиповки
СообщениеДобавлено: 03 июн 2013, 07:27 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 26 апр 2013, 15:20
Сообщения: 35
Беговой клуб:
Фунт писал(а):
Подскажите, а разумно ли в шиповках для средних или в стайерских бежать кросс по лесной дорожке-тропе?


Если в стайерскх шиповках, неразглядев, воткнуться в какой-нибудь камень, небольшой, размером даже с грецкий орех, то можно легко себе что-нибудь сломать в стопе. Уж очень тонкая у них подошва.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шиповки
СообщениеДобавлено: 03 июн 2013, 10:34 
Не в сети
Постоянный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 апр 2013, 18:29
Сообщения: 623
Откуда: Санкт-Петербург
Беговой клуб: Красногвардеец
Алексей! Купи шиповки для средних, стайерские дистанции на дорожке не только можно, но и нужно бежать в марафонках, большинство именно так и делают. Для 10 000 на уровне 1-го разряда (32'30") шипы могут не столько улучшить, сколько ухудшить результ по сравнению с бегом в марафонках. Я зимой приятеля спросил, почему он шипы не одел, стартуя в манеже на 10 000, он удивился и абсолютно искренне ответил: "Я ж не идиот!". Пробежал он чуть из 33-х.


Последний раз редактировалось Runner61 06 июн 2013, 10:20, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шиповки
СообщениеДобавлено: 03 июн 2013, 11:19 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 апр 2013, 06:58
Сообщения: 483
Откуда: юг Западной Сибири
Беговой клуб: «Vasco da Gama»
Runner61, всё наоборот . Стайерские дистанции на дорожке стадиона и соревнования по кроссу ( на грунте) бегаются в шиповках. На моей памяти ,если и бывали исключения , то в исполнении людей высокой квалификации ( типа , мс в марафоне ) ,которые бежали 10000 м в марафонках не в полную силу и как тренировку. Но даже люди , типа Я.Толстикова ( с личником на десятке ~28.30 ) соревнование на ~30.25 бежали в шипах( за 2 нед до марафона в Омске ). Скорее всего , новичкам на result 34-36 минут шиповки и не нужны . Тем ,кто посерьёзнее , шиповки на десятке улучшат result на ~30 сек . Соревнования на дистанциях покороче - вообще без вариантов ( только в шипах ,если не хочешь "хлопать крыльями" ).
Изображение
Это как иллюстрация к соревнованиям по кроссу.

_________________
PB :3000m - 8.56,0 ;
20 km - 1:04.50 ;
42km195 m - 2:33. 45 ;
50 km - 3:10.08


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шиповки
СообщениеДобавлено: 03 июн 2013, 12:23 
Не в сети
Постоянный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 апр 2013, 22:01
Сообщения: 105
Откуда: Санкт-Петербург
Беговой клуб: IRC
Вставлю свои пять копеек.

Кросс - марафонки. Потому как стрёмно, зрение не орлиное и реакция не боксёрская. Наступить в "гвоздях" на корень, шишку, камень, ямку (далее по тексту...) на скорости под 20 км/ч чревато травмой. Да и не бежится у меня чисто со стопы на покрытии, отличном от гладкого асфальта или тартана. Повторюсь - стрёмно.

1500 и короче - шипы, точка. Если стопы не хватает хотя бы на две-три минуты активной работы, то не рассуждать, а заниматься её прокачкой.

5000, 10000: в хорошем состоянии (если уверен, что 70-80% времени сможешь работать стопой) и бежишь близко к личнику (или, тем паче, планируешь его обновить) - шипы. Если одно из условий не выполнено - имеет смысл очЧень крепко задуматься о замене обуви в пользу марафонок.

_________________
Бегаю в очках. Всегда


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шиповки
СообщениеДобавлено: 06 июн 2013, 10:30 
Не в сети
Постоянный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 апр 2013, 18:29
Сообщения: 623
Откуда: Санкт-Петербург
Беговой клуб: Красногвардеец
Vald писал(а):
Runner61, всё наоборот . Стайерские дистанции на дорожке стадиона и соревнования по кроссу ( на грунте) бегаются в шиповках. На моей памяти ,если и бывали исключения , то в исполнении людей высокой квалификации ( типа , мс в марафоне ) ,которые бежали 10000 м в марафонках не в полную силу и как тренировку. Но даже люди , типа Я.Толстикова ( с личником на десятке ~28.30 ) соревнование на ~30.25 бежали в шипах( за 2 нед до марафона в Омске ). Скорее всего , новичкам на result 34-36 минут шиповки и не нужны . Тем ,кто посерьёзнее , шиповки на десятке улучшат result на ~30 сек . Соревнования на дистанциях покороче - вообще без вариантов ( только в шипах ,если не хочешь "хлопать крыльями" ).
Vald! В старые времена так и было. Cейчас марафонки настолько хороши, легки и доступны, что очень многие бегут 10000 на дорожке именно в них. Конечно, бегуну со специализацией 5000/10000 бежать на серьёзный результат нужно в шипах, но для марафонца, стартующего изредка на дорожке и бегущего 10000 в районе 1-го разряда или чуть хуже, шипы не только не сильно нужны, но и череваты травмой. Я об этом и писал Алексею.

Кроссовые соревнования я и cам всегда бегал в шиповках, правда я почти не не бегал кроссы длиннее 3 км.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шиповки
СообщениеДобавлено: 06 июн 2013, 10:54 
Не в сети
Постоянный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 апр 2013, 18:29
Сообщения: 623
Откуда: Санкт-Петербург
Беговой клуб: Красногвардеец
run faster писал(а):
Runner61 писал(а):
Cпор между САП и run faster начался вот с этого:
молодец, докопался до сути, а теперь укажи мне, где я написал, что приседания это упражнение для укрепления голеностопа, всё, что я написал, это то, что я, приседая, укрепил свой голеностоп настолько, что у меня нет таких опасений, какие есть у тебя при переходе на шиповки, но нигде не писал, что укреплять голеностоп нужно приседаниями
run faster! Думаю приседания со штангой помогли Вам: это конечно не прыжковая работа, более близкая бегуну, но всё же нагрузка! Но я писал о другом, у меня не было опасений за связки голеностопного сустава, об этом и речи не было, я писал
Runner61 писал(а):
...Шиповками доволен, но икроножная и камбаловидная грузятся значительно сильнее, чем при той же работе в марафонках. Теперь колбасит: стоит ли бежать завтра в шипах на ветеранском первенстве СПб, икроножных на 800 м может и не хватить!
К сожалению 800 м в порограмме соревнований не оказалось, побежал 400, опасения были напрасны - икры не сели! К сентябрю всё будет отлично, думаю смогу скинуть ещё пару секунд на 400 и 5-6 на 800.


Последний раз редактировалось Runner61 06 июн 2013, 14:08, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шиповки
СообщениеДобавлено: 06 июн 2013, 11:14 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 апр 2013, 06:58
Сообщения: 483
Откуда: юг Западной Сибири
Беговой клуб: «Vasco da Gama»
Runner61! Сцепление с дорожкой при самых "что ни на есть " марафонках будет хуже ( вкл. бег по виражу ). Аналогично и в кроссе по пересечёнке ( мягк.грунт) : очевидны преимущества на подъёмах -спусках ( бегал соревн. кроссы 8-12 км и в шипах , и марафонках).
Имхо : если у Фунта какие-то ~амбициозные намерения на дорожке / в кроссах , то отказ от шипов нивелирует его преимущества в силовой подготовке.

_________________
PB :3000m - 8.56,0 ;
20 km - 1:04.50 ;
42km195 m - 2:33. 45 ;
50 km - 3:10.08


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шиповки
СообщениеДобавлено: 06 июн 2013, 11:39 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 03 апр 2013, 19:20
Сообщения: 55
Беговой клуб:
Runner61 писал(а):
К сентябрю всё будет отличео, думаю смогу скинуть ещё пару секунд на 400 и 5-6 на 800.


если это в москве на чемпе россии, то возможно и встретимся там, только не на дорожке


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шиповки
СообщениеДобавлено: 06 июн 2013, 14:11 
Не в сети
Постоянный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 апр 2013, 18:29
Сообщения: 623
Откуда: Санкт-Петербург
Беговой клуб: Красногвардеец
run faster писал(а):
Runner61 писал(а):
К сентябрю всё будет отлично, думаю смогу скинуть ещё пару секунд на 400 и 5-6 на 800.
если это в москве на чемпе россии, то возможно и встретимся там, только не на дорожке
Да! На московский ЧР собираюсь ехать. Рад буду увидеться!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 77 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB