Сайты и блоги посетителей форума  
Wladimir
ivan-tzarevich
Erokhin
A.S.
Оленька
AH
MikeV
Kern
IRO4KA
М. Антонов
salsakid
Климковский
Vasylysk
Andrew
Neytrino
Taurus
Goose
Татьяна Шалимова
Московская Серия Марафонов

ПроБЕГ   ·   КЛБМатч
UniverМАТЧ  <--2015-->  СУПЕРМАТЧ
100 Marathon Club Russia

   Впечатления от соревнования написать здесь   
FAQультатив


Текущее время: 14 окт 2019, 11:45

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 42 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 12 июн 2013, 19:46 
Не в сети
Постоянный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 мар 2013, 03:50
Сообщения: 132
Откуда: Пушкино.
Беговой клуб:
Какими должны быть физические и психологические параметры и показатели человека для достижения высоких результатов в беге. МПК, рост, вес, особенности строения тела, биомеханика, возраст, сила, воля и т.д. и т.п.
Правила и исключения.
Легендарный Владимир Петрович Куц.
Леонид Швецов весом за 70кг., "летающий толстяк" Крис Солински весом в 73кг. и "полутора метровые-сорока килограммовые" кенийцы.

_________________
"...моя сказка ещё не кончилась, значит ещё не конец".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 июн 2013, 20:00 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 09 июн 2013, 04:08
Сообщения: 225
Беговой клуб:
а что есть сомнения в непобедимости полутораметровых-сорокакилограммовых? Так рассказывайте! А то спросили и сами тут же ответили - 1.5м 40кг :)

_________________
.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 июн 2013, 20:19 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 23 апр 2013, 12:03
Сообщения: 149
Откуда: Караганда
Беговой клуб:
Болт, Рудиша лучше

я имею в виду что сейчас в приоритете рослые, мощные бегуны.
рост 190-195
вес 70-80


Последний раз редактировалось farrell 13 июн 2013, 05:19, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 июн 2013, 23:15 
Не в сети
Постоянный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 мар 2013, 20:23
Сообщения: 509
Беговой клуб:
психологическое: "г-главное, не бояться" ;) (из анекдота - рассказ охотника)
Начинать быстро - вот одно из проявлений неуравновешенности. Боишься, что плохо начал, не контролируешь себя и заканчиваешь с пессимизмом. А боевая концовка - залог будущих побед. И так шаг за шагом - к заветной цели! :claping:

_________________
Миру мир, манеж Мытищам!


Последний раз редактировалось Chapay 13 июн 2013, 21:44, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 июн 2013, 13:38 
Фунт писал(а):
Какими должны быть физические и психологические параметры и показатели человека для достижения высоких результатов в беге. МПК, рост, вес, особенности строения тела, биомеханика, возраст, сила, воля и т.д. и т.п.
Правила и исключения.
Легендарный Владимир Петрович Куц.
Леонид Швецов весом за 70кг., "летающий толстяк" Крис Солински весом в 73кг. и "полутора метровые-сорока килограммовые" кенийцы.


На мой вкус приоритет такой:
1. МПК
2. Эндокринная (гормональная) система, в смысле мощность и устойчивость её работы, т.к. при её сбоях происходит перетренировка
3. Воля, она же мотивация и последовательность движения к цели.
Это для стайеров.

Для спринтеров:
1. большАя доля "белого мяса", т.е. быстрых, гликолитических мышечных волокон (из красного мяса ничего спринтерского не выйдет), а это генетика.
2. Эндокринная
3. Рост даст некоторые преимущества.

Для сверхмарафонцев:
1. Эндокринная
2. Воля
3. малый вес
4. МПК для 100км и короче.


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: 13 июн 2013, 13:52 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 22 апр 2013, 08:35
Сообщения: 202
Беговой клуб:
Научный подход :good:
Робинзон писал(а):
[Для сверхмарафонцев:
1. Эндокринная
2. Воля
3. малый вес
4. МПК для 100км и короче.

а для 101 км и длиннее - титановые суставы и кевларовые связки. :hi:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 июн 2013, 13:55 
Не в сети
Постоянный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 апр 2013, 18:29
Сообщения: 623
Откуда: Санкт-Петербург
Беговой клуб: Красногвардеец
Фунт писал(а):
Какими должны быть физические и психологические параметры и показатели человека для достижения высоких результатов в беге. МПК, рост, вес, особенности строения тела, биомеханика, возраст, сила, воля и т.д. и т.п.
Правила и исключения.
Легендарный Владимир Петрович Куц.
Леонид Швецов весом за 70кг., "летающий толстяк" Крис Солински весом в 73кг. и "полутора метровые-сорока килограммовые" кенийцы.
Для каждой конкретной дистанции эти параметры разные! Чем длиннее дистанция, тем менее важна мощь и более важна экономичность. В одной из первых глав старого "учебника тренера по лёгкой атлетике" были усреднённые данные (брали призёров ЧЕ, ЧМ и ОИ). Зависимость явная: 100, 200, 400 - высокие и мощные (причём самые высокие и мощные - это 400-метровшики, на более коротких дистанциях вес ухудшает стартовый разгон, который на 400 м не так важен, как на 100 и 200), 800 м - тоже высокие, но уже чуть худее, чем на 100-200-400, а дальше - чем длиннее дистанция, тем меньше и легче...
Сейчас с ростом результатов эта зависимость стала ещё более явной.

Про роль общей выносливости, абсолютной скорости МПК и ПАНО для каждой классической дистанции всё подробно расписано у Фитзингера...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 июн 2013, 14:05 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 апр 2013, 06:58
Сообщения: 532
Откуда: юг Западной Сибири
Беговой клуб: «Vasco da Gama»
Не согласен ,что ,"чем длиннее дистанция, тем легче бегуны". Они "легчают" до полумарафона ( т.е. самые лёгкие на 10000 м и 21,1 км). А далее уже добавляются энергетические килограммы ( немного ,но есть).

_________________
PB :3000m - 8.56,0 ;
20 km - 1:04.50 ;
42km195 m - 2:33. 45 ;
50 km - 3:10.08


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 июн 2013, 14:06 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 13 апр 2013, 16:21
Сообщения: 900
Беговой клуб: IRC
Робинзон писал(а):
1. Эндокринная
2. Воля
3. малый вес
4. МПК для 100км и короче.


с пунктами 2-4 более менее ясно, а вот каким-то образом можно понять что у тебя хорошая эндокринная? или только методом "если сломалась на 600+ в месяц, значит не очень" :)

_________________
Мудрые боги выдумали ноооги...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 июн 2013, 14:15 
Не в сети
Администратор

Зарегистрирован: 30 мар 2013, 20:09
Сообщения: 2227
Откуда: Россия, Москва
Беговой клуб: IRC
Forkosigan писал(а):

с пунктами 2-4 более менее ясно, а вот каким-то образом можно понять что у тебя хорошая эндокринная? или только методом "если сломалась на 600+ в месяц, значит не очень" :)

Кажется, один из косвенных признаков, когда с увеличением объёма, начинаются простудные заболевания.
Но это может иммунитет, а не эндокринная.

_________________
Segnities robvr frangit longa ocia nervos


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 июн 2013, 14:24 
Forkosigan писал(а):
а вот каким-то образом можно понять что у тебя хорошая эндокринная? или только методом "если сломалась на 600+ в месяц, значит не очень" :)


Для любителей, не заморачиваюихся анализами, так и есть. Вишневская переваривает 240км/нед в Кисловодске на приличных скоростях, а Абашова и на меньших скоростях не переварила. Большинство из нас тоже "умерли" бы для результатов после такой нагрузки.
На уровне сборных делают анализы на гормоны. В принципе, сейчас за деньги можно кучу анализов на гормоны сделать и мониторить их концентрацию в крови. Когда тренировался на Алтае, сборная инвалидов там была и медики делали им и кардиограммы, и, вроде, анализы крови. Но я в этом подробно не разбираюсь, тренируюсь по ощущениям - тяжело себя на тренировку выгнать, любые ускорения даются медленно и с огромными волевыми усилиями - значит гормональный фон понизился, пора отдыхать, витаминчики не забывать пить. А если две трени в день не мешают с легкостью выйти в дождь на зарядку, бежится без моральных усилий, значит все Ок!


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: 13 июн 2013, 14:34 
Не в сети
Постоянный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 мар 2013, 03:50
Сообщения: 132
Откуда: Пушкино.
Беговой клуб:
fly285 писал(а):
а что есть сомнения в непобедимости полутораметровых-сорокакилограммовых?
- Имеются кой-какие. Например, приблизительно 99% жителей Кении мечтали бы выбежать десятку из 27ми минут, и не меньший процент из кенийских бегунов мечтают о том же, однако даже при своих "идеальных" параметрах далеко не все кенийцы способны это сделать, а вот Крис Солински при нескромных 185ти см. роста и 73кг. веса - смог. Как так? И потом - я имел ввиду не только рекордные или победные результаты, но и просто высокие, например Барановский заняв второе место за Хайле в марафоне не стал рекордсменом и не стал победителем, но несмотря на это результат очень высок.

Vald писал(а):
Не согласен ,что ,"чем длиннее дистанция, тем легче бегуны". Они "легчают" до полумарафона ( т.е. самые лёгкие на 10000 м и 21,1 км). А далее уже добавляются энергетические килограммы ( немного ,но есть).
- Например Швецов бежал марафон при весе 71кг., а Солински бежал десятку и был тяжелее - рост у них одинаковый. Опять же 73кг. веса, есть бегуны и полегче и в более коротких дистанциях.

_________________
"...моя сказка ещё не кончилась, значит ещё не конец".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 июн 2013, 14:42 
Не в сети
Постоянный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 апр 2013, 22:35
Сообщения: 176
Беговой клуб:
Эндокринная система никакого отношения (прямого, а косвенное - да что угодно) к мышечной работе не имеет.
Зачем размахивать красивыми фразами, если они к делу не относяться?
P.S.
Эндокри́нная систе́ма — система регуляции деятельности внутренних органов посредством гормонов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 июн 2013, 15:28 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 апр 2013, 06:58
Сообщения: 532
Откуда: юг Западной Сибири
Беговой клуб: «Vasco da Gama»
Фунт , там речь шла об общей тенденции . Индивидуальные особенности ,конечно же , бывают.

_________________
PB :3000m - 8.56,0 ;
20 km - 1:04.50 ;
42km195 m - 2:33. 45 ;
50 km - 3:10.08


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 июн 2013, 15:59 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 26 апр 2013, 15:20
Сообщения: 35
Беговой клуб:
Стаж40 писал(а):
Эндокринная система никакого отношения (прямого, а косвенное - да что угодно) к мышечной работе не имеет.
Зачем размахивать красивыми фразами, если они к делу не относяться?
P.S.
Эндокри́нная систе́ма — система регуляции деятельности внутренних органов посредством гормонов.


Наверное именно поэтому дисквалифицируют за аномальное содержание тестостерона в крови? Не?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 июн 2013, 16:08 
Стаж40 писал(а):
Эндокринная система никакого отношения (прямого, а косвенное - да что угодно) к мышечной работе не имеет.
Зачем размахивать красивыми фразами, если они к делу не относяться?
P.S.
Эндокри́нная систе́ма — система регуляции деятельности внутренних органов посредством гормонов.


Уровень гормонов играет очень важную роль и в способности переваривать тренировки и показать резуьтат. Экспериментальных данных - миллионы. Любой спортсмен при пониженном уровне гормонов (перетренировка) показывает плохой результат, при нормальном (тренировка темповая или интервальная) средний, а при высоком (соревнования, стресс) такой результат что на тренировке не достигается.


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: 13 июн 2013, 17:05 
Не в сети
Постоянный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 май 2013, 07:47
Сообщения: 74
Откуда: Столица ДВ
Беговой клуб: UltraPatience
Фунт, по-моему Вы слишком много заморачиваетесь на подобного рода темы.
Все очень индивидуально. История знает кардинально разные примеры.

_________________
Personal Records:
10 000 м - 31.45,2
21.097,5 км - 1:09.22
42.195 км - 2:31.28
100 км - 6:56.52
24 часа - 253,697 км


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 июн 2013, 17:50 
Не в сети
Постоянный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 май 2013, 21:48
Сообщения: 305
Откуда: МО
Беговой клуб:
Erokhin писал(а):
Цитата:
Кажется, один из косвенных признаков, когда с увеличением объёма, начинаются простудные заболевания.Но это может иммунитет, а не эндокринная.

даже при моих крохотных объёмах заметил это явление..
для себя предположил, что иммунитет т.обр. даёт суперкомпенсацию - усиливается (через неделю-10 дн.) обостряя живущую внутри хронь.. фазу обострения рассматриваю как изгнание оной.. хотя, думаю если очень и очень постараться, то всё может получиться и наоборот.., а связь имунной и эндокринной.. наверное они очень дружны.. и всегда подставляют др. дружке плечо :|


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 июн 2013, 20:43 
Не в сети
Постоянный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 мар 2013, 03:50
Сообщения: 132
Откуда: Пушкино.
Беговой клуб:
Vald писал(а):
Фунт , там речь шла об общей тенденции . Индивидуальные особенности ,конечно же , бывают.
- Конечно же я понял, но меня в основном и интересуют индивидуальные особенности, так сказать исключения из правил, так как я, старый дурак (по меркам легкоатлетического спорта), отличаюсь по многим своим параметрам от большинства успешных спортсменов-бегунов и хочется понять - что же в теории может мой организм?
Практически конечно это не так важно - тренировки в поте лица и только вперёд, но нельзя же только тренироваться - иногда хочется пообщаться на около беговые темы - как результат - создание этой темы.
RunneR писал(а):
Фунт, по-моему Вы слишком много заморачиваетесь на подобного рода темы.
Все очень индивидуально. История знает кардинально разные примеры.
- Всё тоже, что и выше.
Робинзон писал(а):
Для любителей, не заморачиваюихся анализами, так и есть. Вишневская переваривает 240км/нед в Кисловодске на приличных скоростях, а Абашова и на меньших скоростях не переварила. Большинство из нас тоже "умерли" бы для результатов после такой нагрузки.
А если две трени в день не мешают с легкостью выйти в дождь на зарядку, бежится без моральных усилий, значит все Ок!
- Мотивация и желание поддерживают эндокринную систему или эндокринная система поддерживает мотивацию и желание?

_________________
"...моя сказка ещё не кончилась, значит ещё не конец".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 июн 2013, 22:40 
Не в сети
Постоянный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 мар 2013, 20:23
Сообщения: 509
Беговой клуб:
Алексей, а придумай спорт для себя. Пробегаешь круг - подтянулся 10 раз (+100м условно +50 м - расстояние до турника-обратно на дорожку), если 20р, то +200м , ещё круг - штанга 100 кг (+50м за 1 толчок, опять условно), ещё круг - 10 раз отжаться на брусьях (+100 м), и т.д. и т.п.
Выбор - свободный, хочешь - делаешь что-то одно, хочешь - всё. Надо набрать в сумме какую-то дистанцию, скажем, 5000м.
А кто последним прибежит, пусть в шахматы всех обыгрывает! :D

По-моему, желающих попробовать себя в таком спорте будет достаточно. На Строителе в Мытищах - все условия. Договориться только с качками насчёт штанги, чтобы из качалки вытащили.

_________________
Миру мир, манеж Мытищам!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 июн 2013, 22:46 
Chapay писал(а):
Алексей, а придумай спорт для себя. Пробегаешь круг - подтянулся 10 раз (+100м условно +50 м - расстояние до турника-обратно на дорожку), если 20р, то +200м , ещё круг - штанга 100 кг (+50м за 1 толчок, опять условно), ещё круг - 10 раз отжаться на брусьях (+100 м), и т.д. и т.п.
Выбор - свободный, хочешь - делаешь что-то одно, хочешь - всё. Надо набрать в сумме какую-то дистанцию, скажем, 5000м.
А кто последним прибежит, пусть в шахматы всех обыгрывает! :D

По-моему, желающих попробовать себя в таком спорте будет достаточно. На Строителе в Мытищах - все условия. Договориться только с качками насчёт штанги, чтобы из качалки вытащили.


такой вид уже есть: кроссфит называется.
а Солински добегался тогда до отрыва мышцы от кости и уже, после восстановления, не может вернуть былой формы.


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: 13 июн 2013, 23:23 
Не в сети
Постоянный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 мар 2013, 20:23
Сообщения: 509
Беговой клуб:
Dirty Paws писал(а):
такой вид уже есть: кроссфит называется.

Действительно! Вот интересная статья http://www.sportiwno.ru/articles/280/

_________________
Миру мир, манеж Мытищам!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 июн 2013, 08:44 
Не в сети
Постоянный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 мар 2013, 03:50
Сообщения: 132
Откуда: Пушкино.
Беговой клуб:
Chapay писал(а):
Алексей, а придумай спорт для себя.
- Не, хочется пободаться в общепризнанных, я по этому даже забросил мысли о сверхмарафонах (которые управляли мной в последнее время), смысл прибежать в первой 10ке из 30ти бегущих и то половина дедушек? Да и кому нужны 100км., сутки? Так что может значительно позже, а "свой" вид спорта, как и кроссфит мне точно не нужны.
Буду пробовать развиться на дистанциях покороче, включая марафонскую.
Dirty Paws писал(а):
...а Солински добегался тогда до отрыва мышцы от кости и уже, после восстановления, не может вернуть былой формы.
- "...но я всё-таки был наверху и меня не спихнуть с высоты..." (Высоцкий).
А если скажем В.П.Куц на своих тренировках думал бы о том, что где-то что-то может оторваться - многого он бы добился?

_________________
"...моя сказка ещё не кончилась, значит ещё не конец".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 июн 2013, 09:23 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 23 апр 2013, 12:03
Сообщения: 149
Откуда: Караганда
Беговой клуб:
phpBB [media]

я фанат Tirunesh Dibaba


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 июн 2013, 09:26 
Не в сети
Постоянный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 апр 2013, 22:35
Сообщения: 176
Беговой клуб:
Фунт писал(а):
...А если скажем В.П.Куц на своих тренировках думал бы о том, что где-то что-то может оторваться - многого он бы добился?

Если бы он мог "думать", а не просто работать мышцами, то был бы хорошим учёным, а не хорошим бегуном. Профессиональный бег и наука несовместимы.
Стаж 40 ! Пишите ,пжлст , по теме , а не флудите. «Флуд - сообщения, не несущие никакого смысла в контексте ведущейся дискуссии »(с). Vald.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 42 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB