Сайты и блоги посетителей форума  
Wladimir
ivan-tzarevich
Erokhin
A.S.
Оленька
AH
MikeV
Kern
IRO4KA
М. Антонов
salsakid
Климковский
Vasylysk
Andrew
Neytrino
Taurus
Goose
Татьяна Шалимова
Московская Серия Марафонов

ПроБЕГ   ·   КЛБМатч
UniverМАТЧ  <--2015-->  СУПЕРМАТЧ
100 Marathon Club Russia

   Впечатления от соревнования написать здесь   
FAQультатив


Текущее время: 20 сен 2017, 09:34

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 151 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: СУПЕРМАТЧ-2014
СообщениеДобавлено: 02 окт 2013, 02:09 
Не в сети
Администратор

Зарегистрирован: 30 мар 2013, 20:09
Сообщения: 2224
Откуда: Россия, Москва
Беговой клуб: IRC
Пора обсуждать, готовится, выбирать и пр. пр.

ПУЛЬКА-2014

_________________
Segnities robvr frangit longa ocia nervos


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СУПЕРМАТЧ-2014
СообщениеДобавлено: 02 окт 2013, 11:39 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 21 июн 2013, 20:38
Сообщения: 222
Беговой клуб:
у меня пока одно предложения.
уйти от тайного распределения участников по командам. Где имеют преимущество более осведомлённые капитаны.
И провести ЖЕРЕБЬЁВКУ
всех посеять, согласно рейтинга по результатам в предедущих Суперматчах
например
1. больше 10 баллов за год
2. до 8 баллов
3. до 6 баллов
и т.д.

а так ещё куча всяких предложений, но если они опять упрутся в глухую стену непонимания, и нежелания реально принимающих решения в Суперматче рулевого.
мне некогда, да и не только мне, время терять попусту на болтовню.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СУПЕРМАТЧ-2014
СообщениеДобавлено: 02 окт 2013, 13:04 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 03 апр 2013, 23:13
Сообщения: 249
Беговой клуб:
Здесь все на поверхности - коллекционеры известны, набранные очки - очевидны, осталось только составить рейтинг участников и встать в очередь)))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СУПЕРМАТЧ-2014
СообщениеДобавлено: 02 окт 2013, 13:42 
Не в сети
Постоянный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 мар 2013, 23:51
Сообщения: 421
Беговой клуб:
Вернемся к вопросу М ПО ХОДУ на 50км 100км итд. :o


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СУПЕРМАТЧ-2014
СообщениеДобавлено: 02 окт 2013, 13:50 
Не в сети
Администратор

Зарегистрирован: 30 мар 2013, 20:09
Сообщения: 2224
Откуда: Россия, Москва
Беговой клуб: IRC
meteliza писал(а):
уйти от тайного распределения участников по командам.

А что мешает провести очную жеребьёвку по нынешним правилам на встрече капитанов?
Можно скажем 7 декабря на БИМовском марафоне. Если сам капитан не сможет пусть зама отправит или ещё кого уполномоченного и по телефону ЦУ даёт.

_________________
Segnities robvr frangit longa ocia nervos


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СУПЕРМАТЧ-2014
СообщениеДобавлено: 02 окт 2013, 14:03 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 21 июн 2013, 20:38
Сообщения: 222
Беговой клуб:
Мишель писал(а):
Вернемся к вопросу М ПО ХОДУ на 50км 100км итд. :o


на беглый взгляд никому ничего не засчитали, хотя в команде Робинзона, Иван Зернов кажется бежал 50 км в Даугавпилсе,
но там почему то в этот год не было отметки 42км, может поэтому Робинзон промолчал. не знаю


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СУПЕРМАТЧ-2014
СообщениеДобавлено: 02 окт 2013, 14:05 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 21 июн 2013, 20:38
Сообщения: 222
Беговой клуб:
Erokhin писал(а):
meteliza писал(а):
уйти от тайного распределения участников по командам.

А что мешает провести очную жеребьёвку по нынешним правилам на встрече капитанов?
Можно скажем 7 декабря на БИМовском марафоне. Если сам капитан не сможет пусть зама отправит или ещё кого уполномоченного и по телефону ЦУ даёт.



Дима, а кто решения принимает про Супемарматчу, а то это опять пустые разговоры.
Я уже дурак кажется втянулся, в пустую болтовню.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СУПЕРМАТЧ-2014
СообщениеДобавлено: 02 окт 2013, 14:23 
Не в сети
Администратор

Зарегистрирован: 30 мар 2013, 20:09
Сообщения: 2224
Откуда: Россия, Москва
Беговой клуб: IRC
meteliza писал(а):
Дима, а кто решения принимает про Супемарматчу, а то это опять пустые разговоры.
Я уже дурак кажется втянулся, в пустую болтовню.

Секретарь матча - А-Р, только он принимает на основании высказанных мнений, поэтому говорить надо.

_________________
Segnities robvr frangit longa ocia nervos


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СУПЕРМАТЧ-2014
СообщениеДобавлено: 02 окт 2013, 16:17 
Не в сети
Постоянный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 мар 2013, 23:51
Сообщения: 421
Беговой клуб:
meteliza писал(а):
Мишель писал(а):
Вернемся к вопросу М ПО ХОДУ на 50км 100км итд. :o


на беглый взгляд никому ничего не засчитали, хотя в команде Робинзона, Иван Зернов кажется бежал 50 км в Даугавпилсе,
но там почему то в этот год не было отметки 42км, может поэтому Робинзон промолчал. не знаю

надо у Андриса спросить. Он в том году посчитал время после каждого круга. Марафон,как мы все знаем после 11кругов(2км+10по4)Андрис у всех по ходу после каждого круга отметил и нам в xls отправил.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СУПЕРМАТЧ-2014
СообщениеДобавлено: 02 окт 2013, 18:05 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 мар 2013, 22:46
Сообщения: 392
Беговой клуб: IRC/Энергия/Муравей
В 2013 Секретарем матча является Artozaurus. К сведению тех, кто до сих пор еще не знает об этом.
Меня придется теребить только в том случае, если будет консенсус относительно изменения к-ва команд и рассчета пульки. Тогда без меня, действительно, скорей всего не обойтись (если только не привлекать другого программера типа Chapay'я, хотя он несильно лично заинтересован в культивировании именно СУПЕРМАТЧа, меу подавай что покороче, но попрытше ;) ).

Erokhin писал(а):
meteliza писал(а):
Дима, а кто решения принимает про Супемарматчу, а то это опять пустые разговоры.
Я уже дурак кажется втянулся, в пустую болтовню.

Секретарь матча - А-Р, только он принимает на основании высказанных мнений, поэтому говорить надо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СУПЕРМАТЧ-2014
СообщениеДобавлено: 02 окт 2013, 18:24 
Не в сети
Администратор

Зарегистрирован: 30 мар 2013, 20:09
Сообщения: 2224
Откуда: Россия, Москва
Беговой клуб: IRC
А-Р писал(а):
В 2013 Секретарем матча является Artozaurus. К сведению тех, кто до сих пор еще не знает об этом.

Значит это недостаточно отобразили,поскольку из Положения усматривается 2 секретаря, хотя бы в пункте 11 Положения ссылки прямо указывают на А-Р.

_________________
Segnities robvr frangit longa ocia nervos


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СУПЕРМАТЧ-2014
СообщениеДобавлено: 03 окт 2013, 01:43 
Не в сети
Модератор

Зарегистрирован: 28 апр 2013, 20:20
Сообщения: 138
Беговой клуб:
Мишель писал(а):
Вернемся к вопросу М ПО ХОДУ на 50км 100км итд. :o


Вроде же уже голосовали и порешили учитывать при наличии отсечки марафона в протоколе. Так и сделаем на будущий год, нэ?


Касаемо подбора команд. Я, конечно, могу подвести рейтинги участников по очкам в этом году (как предложил Слава), и по любым другим доступным параметрам - только скажите. Возможно, это поможет капитанам-новичкам.

Можно даже провести голосование приблизительно по таким пунктам:
а) оставить подбор участников команд в уже имеющемся виде;
б) разбить участников на кластеры по количеству набранных очков, по количеству стартов, по другим параметрам (параметры предлагайте). И исходя из этого сделать рассев по командам традиционным (выбирают капитаны) либо случайным образом (есть в сети какие-то генераторы случайных чисел, можно использовать их). Построить четкий алгоритм подобной схемы, уверен, не очень сложно.

Пока жду мнений и конкретных предложений.

Сам бы, кстати, с удовольствием покапитанил бы на будущий год)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СУПЕРМАТЧ-2014
СообщениеДобавлено: 03 окт 2013, 09:09 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 03 апр 2013, 23:13
Сообщения: 249
Беговой клуб:
Вот и отлично! Один кандидат в капитаны уже есть!
Если считать рейтинги и др., а затем жеребьевкой распределять участников, будет совсем не интересно.
Пусть избранные капитаны применяют все свои способности для подбора команды. 8-)

Робинзон со своей командой, которого meteliza ранее пытался уличить в тайных расчетах и заговоре))))))), пока идет лишь на 4 месте.
Так что, точный расчет не всегда может принести результат - опять же на примере Робинзона и их промежуточных результатов, а вот у НА (который не только занимался подсчетом рейтингов))))) он уже очевиден + потенциал имеется.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СУПЕРМАТЧ-2014
СообщениеДобавлено: 03 окт 2013, 09:55 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 21 июн 2013, 20:38
Сообщения: 222
Беговой клуб:
ARystin писал(а):
Вот и отлично! Один кандидат в капитаны уже есть!

Пусть избранные капитаны применяют все свои способности для подбора команды. 8-)

.


капитанов выбрать не менее 10 шт.

более менее ровно распределить заявившихся участников в эти 10 команд

Дальше провести жеребьёвку КАПИТАНОВ

т.е. кому какая досталась команда такая и досталась, ПУсть если захотел проявить свои капитанские способности,
РАБОТАЕТ ПО ПОЛНОЙ ,( как например Зверев в этом году) а не уповает на свою осведомлённость,победу малой кровью,быстрые ноги, бонусы и близость к МОСКВЕ


ГАРМОНИЧЕСКИЙ РЯД, в котором никто не знает сколько очков можно получить.
Заменить простым всем понятным подсчётом,согласно международной возрастной классификации ( кстати выданной всем участником на Королёвском марафоне)
например за результат показанный на марафоне присуждать.

до 3 разряда 1 балл
3 разряд 2 балла
2 разряд 3 балла
1 разряд 4 балла
МСВ 5 баллов

плюс стимулировать всех участников многочисленными бонусами

за места в группе 1 место 1 балл, 2 место 0,5 балла и т.д.
за обгон соперников баллы, за сложность марафона наример Конжак 1 балл и т.д.

ТОГДА ВСЕ УЧАСТНИКИ И БЫСТРЫЕ И ВОЗРАСТНЫЕ И СРЕДНИЕ
окажутся более,менее в равных условиях
и не будет
" а мне пожалуйста не засчитывайте такой-то марафон, по причине малого количества очков, да и вообще нахрена мне ВАШ Суперматч нужен, если я на послежнем месте)

собрать кучу денег на офигительные призы.

ну и т.д.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СУПЕРМАТЧ-2014
СообщениеДобавлено: 03 окт 2013, 10:46 
Не в сети
Постоянный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 апр 2013, 22:01
Сообщения: 105
Откуда: Санкт-Петербург
Беговой клуб: IRC
meteliza писал(а):
более менее ровно распределить заявившихся участников в эти 10 команд
Дальше провести жеребьёвку КАПИТАНОВ
т.е. кому какая досталась команда такая и досталась,


meteliza писал(а):
ПУсть если захотел проявить свои капитанские способности,
РАБОТАЕТ ПО ПОЛНОЙ ,( как например Зверев в этом году) а не уповает на свою осведомлённость,победу малой кровью,быстрые ноги, бонусы и близость к МОСКВЕ


То есть предлагается в принципе освободить капитана от какой-либо мыслительной деятельности и отдать всё на откуп случая.
Так тогда на кой проводить распределение по командам в начале года?
Ведь можно это сделать в конце!
А что, все очки набраны, все старты проведены, проводим лотерею кто какие фамилии (написанные на бумажках, сваленных в общую кучу) вытащит и... Мазлтоф! Поздравляем капитана Имярек, его команда набрала больше всех очков по результатам нашей жеребьёвки!..
Ну что кто за лотерею?

Сколько можно говорить о том, что капитан - это в первую очередь аналитик, просчитывающий варианты комплектации состава, как раз исходя из осведомлённости о планах участников на будущий год, учитывая бонусы и гармонический ряд начисления очков. Вот его основная работа (примером в которой может быть Робинзон).
Капитан - человек, который вдохновит свою команду на решающее усилие, незапланированный старт (пример - Чапай).
И только в третью очередь капитан - пример для подражания в части набора очков. В конце концов, очки набирать (большие или малые - не суть) умеет большинство из ШКСников. А вот первые два пункта... Они под силу только некоторым.

_________________
Бегаю в очках. Всегда


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СУПЕРМАТЧ-2014
СообщениеДобавлено: 03 окт 2013, 11:28 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 21 июн 2013, 20:38
Сообщения: 222
Беговой клуб:
DroNN писал(а):
meteliza писал(а):
Сколько можно говорить о том, что капитан - это в первую очередь аналитик, просчитывающий варианты комплектации состава, как раз исходя из осведомлённости о планах участников на будущий год, учитывая бонусы и гармонический ряд начисления очков. Вот его основная работа (примером в которой может быть Робинзон).
Капитан - человек, который вдохновит свою команду на решающее усилие, незапланированный старт (пример - Чапай).
И только в третью очередь капитан - пример для подражания в части набора очков. В конце концов, очки набирать (большие или малые - не суть) умеет большинство из ШКСников. А вот первые два пункта... Они под силу только некоторым.


ВЫ путаете КАПИТАНА с ТРЕНЕРОМ

ГУС ХИДИНГ был тренер сборной России по футболу
АРШАВИН был капитаном сборной России по футболу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СУПЕРМАТЧ-2014
СообщениеДобавлено: 03 окт 2013, 11:37 
Не в сети
Постоянный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 апр 2013, 22:01
Сообщения: 105
Откуда: Санкт-Петербург
Беговой клуб: IRC
meteliza писал(а):

ВЫ путаете КАПИТАНА с ТРЕНЕРОМ

ГУС ХИДИНГ был тренер сборной России по футболу
АРШАВИН был капитаном сборной России по футболу


ИМХО, функции КАПИТАНА Супер и УниверМАТЧА как раз существенно ближе к функциям руководителя команды.
Менеджера.
Если проводить параллели с футболом, то это не Хиддинк и не Аршавин. Это Арсен Венгер и сэр Алекс Фергюссон.

_________________
Бегаю в очках. Всегда


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СУПЕРМАТЧ-2014
СообщениеДобавлено: 03 окт 2013, 19:00 
Не в сети
Постоянный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2013, 18:08
Сообщения: 108
Беговой клуб: IRS
Мишель писал(а):
Вернемся к вопросу М ПО ХОДУ на 50км 100км итд. :o


Я за то, чтобы засчитывали марафон по ходу дистанций 50 и 100 км, только для этого в протоколе должна быть отметка 42 км.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СУПЕРМАТЧ-2014
СообщениеДобавлено: 03 окт 2013, 22:07 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 21 июн 2013, 20:38
Сообщения: 222
Беговой клуб:
поскольку в Суперматче участвуют только члены клуба IRC, необходимо всем членам клуба разослать письмо одинакового содержания на предмет
возможной заявки в Суперматче, а также рассмотреть возможность пригласить и не членов клуба IRC,
так сказать выслать персональное приглашение, авось кто-нибудь из известных и согласится поучаствовать, а потом и другим расскажет.
НО в гармонический ряд распределения очков, сразу никто не вьедет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СУПЕРМАТЧ-2014
СообщениеДобавлено: 03 окт 2013, 22:19 
Не в сети
Администратор

Зарегистрирован: 30 мар 2013, 20:09
Сообщения: 2224
Откуда: Россия, Москва
Беговой клуб: IRC
meteliza писал(а):
НО в гармонический ряд распределения очков, сразу никто не вьедет.

Я одну вещь скажу, что многие участники СУПЕРМАТЧа до сих пор его не понимают :-)

_________________
Segnities robvr frangit longa ocia nervos


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СУПЕРМАТЧ-2014
СообщениеДобавлено: 03 окт 2013, 22:59 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 29 май 2013, 01:28
Сообщения: 143
Беговой клуб:
DroNN писал(а):
Сколько можно говорить о том, что капитан - это в первую очередь аналитик, просчитывающий варианты комплектации состава, как раз исходя из осведомлённости о планах участников на будущий год, учитывая бонусы и гармонический ряд начисления очков. Вот его основная работа (примером в которой может быть Робинзон).
Капитан - человек, который вдохновит свою команду на решающее усилие, незапланированный старт (пример - Чапай).

Chapay кого угодно вдохновит одним своим примером. Для этого ему даже совсем не обязательно быть капитаном. :)
А что касается капитана-аналитика... увы! Далеко не все обладают выдающимися аналитическими способностями да в придачу инсайдерской информацией о потенциальных участниках, и при этом ещё и замечательно бегают, являя собой пример универсального бегуна (как Chapay и Робинзон), а что делать в таком случае остальным? :? Когда при первичном комплектовании команд в результате аналитических просчетов (=отсутствия опыта) автоматически появляется аутсайдер-неудачник и это так же верно просчитывается как дважды два, никаким супер-пупер удачным драфтом эту ситуацию уже кардинально не исправить. Пример - текущая ситуация с командой meteliza, когда результат был легко предсказуем ещё год назад. Остаётся только одно - всем потенциальным участникам Матча под любым предлогом скрывать свои марафонские планы от наиболее ушлых капитанов, распространять дезинформацию о состоянии своей физ. формы и потенциальных намерениях. :lol: Однако, думаю, что и это вряд ли поможет от перекосов и формирования неравноценных команд. Нужен некий универсальный механизм сглаживания этих самых перекосов, возможно - поэтапное формирование составов, система преференций выбора для капитанов-неаналитиков и т.п., - этим должен озадачиваться ГенСек Матча. А иначе, Матч рискует потерять свою соревновательную привлекательность, и многие его участники "переключатся" на параллельный UniverМатч, более динамичный, интересный и непредсказуемый.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СУПЕРМАТЧ-2014
СообщениеДобавлено: 03 окт 2013, 23:45 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 мар 2013, 22:46
Сообщения: 392
Беговой клуб: IRC/Энергия/Муравей
starfighter65 писал(а):
Нужен некий универсальный механизм сглаживания этих самых перекосов, возможно - поэтапное формирование составов, система преференций выбора для капитанов-неаналитиков и т.п., - этим должен озадачиваться ГенСек Матча.


Нам впору рисовать табель о рангах капитанов-аналитиков!
1. Капитан-аналитик высшей категории
2. Капитан-аналитик экстра-класса
3. Капитан-аналитик 1 разряда
...
24. Капитан-оналитег неудачник
25. Капитан-неаналитик


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СУПЕРМАТЧ-2014
СообщениеДобавлено: 04 окт 2013, 01:16 
Не в сети
Постоянный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 мар 2013, 20:23
Сообщения: 509
Беговой клуб:
Сначала провести выборы Главного Супераналитика, который сможет экспертно составить этот табель о рангах капитанов-аналитиков.
Причём, очевидно, что сам он в этом табеле должен быть под номером
0. Супераналитик-не капитан.
:D

_________________
Миру мир, манеж Мытищам!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СУПЕРМАТЧ-2014
СообщениеДобавлено: 04 окт 2013, 09:21 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 21 июн 2013, 20:38
Сообщения: 222
Беговой клуб:
starfighter65 писал(а):
удачным драфтом эту ситуацию уже кардинально не исправить.


если оставаться на гармоническом ряде,

надо увеличить число команд минимум до 10. капитанов не выбирать, захотел, на ,пожалуйста получи команду, по жребию, (возможен перекос из-за разницы очков у капитанов, тут надо подумать,) и работай с ней на здоровье,достаточно в команде 7-10 человек реально бегающих, пересмотреть сроки драфтов, и их количество.
простая арифметика, тогда драфт будет иметь значение,а сейчас, на последнем драфте один человек,
что это за драфт такой.

провести комплектование команд в кратчайшие сроки, а не тянуть до марта месяца,
и 00 часов 1 января 2014 года,всем стартануть на Аимсовском Швейцарском Новогоднем марафоне, в футболках IRC, Европа о.......
или на крайний случай пусть Ерохин устроит Новогодний марафон.
или лучше Новогоднюю серию из 3-5 марафонов, пробежали, побухали, опять пробежали, тут никому будет не отвертеться, типа денег нет, занят чем-то и т.д.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СУПЕРМАТЧ-2014
СообщениеДобавлено: 04 окт 2013, 09:43 
Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 29 май 2013, 01:28
Сообщения: 143
Беговой клуб:
meteliza писал(а):
а сейчас, на последнем драфте один человек,
что это за драфт такой.

Вот потому и один, что никому Матч в таком формате неинтересен, когда всё заранее известно и нет интриги борьбы... Становится просто реально скучно, когда от твоего результата ничего не зависит, а всё решает главный Супераналитик, дирижирующий распределение участников по командам... ну, или создаётся такое впечатление. Гармонические ряды тоже очень угнетают - становится бессмыссленным бегать больше 1-2 марафонов в год. В общем, если ничего не изменится, в следующем году буду участвовать только в UniverМатче, надоело быть в аутсайдерах!
meteliza писал(а):
пробежали, побухали, опять пробежали


Вячеслав, так нельзя, это очень вредно (в смысле "побухали" потом снова "побежали"), так можно и здоровье подорвать! Да и результат смешной будет, если вообще кто до финиша доберётся после этого :shock:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 151 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB